Т-3000

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

23.03.2009, 21:37
Самоделкин

Re: Т-3000

Цитата:

Сообщение от mVlad

А Вы проведите эксперимент, замкните несколько раз какой либо полевик, подайте на выход +12 вместо +5 - думаю, с первого же раза сгорит ВСЕ ! Контроллер не успеет отключить - счет идет на микросекунды... плавкий предохранитель не успевает ... а Вы говорите PIC :)
1. Лень читать Datasheet на конкретный используемый контроллер, но вряд ли быстрее 100 миллисекунд делается преобразование напряжения. А значит, 4 напряжения будут замеряться 0,1 * 4 + накл расходы = 0,5 сек.
2. Еще недостаток данного метода - низкая точность. Что бы он (PIC) замерял +12 в - необходим резисторный делитель на 2,4, значит погрешность измерения напряжения для PIC - автоматом в данном случае возрастает в 2,4 раза.

Видимо Вы не понимаете, что из себя представляет PIC. Частота работы PIC'а - 48 МГц. Измерение 4х напряжений происходит за 21мкс (по результатам проведенных испытаний). Учитывая накладные расходы имеем ~25мкс на обработку внештатных ситуаций с напряжением (проверка 40 тысяч раз в секунду).

Что качается точности, то PIC имеет 10-битный АЦП. Для шкалы 0..5В имеем шаг измерения 5мВ.

Микроконтроллеры как раз и предназначены для замены всех аппаратных схем управления. Тем более что они еще являются программируемыми (через тот же USB как HID устройство).
23.03.2009, 23:02
ulbermann

Re: Т-3000

Самоделкин, скажи плиз, +5В в этом БП у тебя коммутируется N или P- канальным полевиком? :)
23.03.2009, 23:09
Самоделкин

Re: Т-3000

как и положенно при коммутации плюса, P- канальным
24.03.2009, 02:20
mVlad

Re: Т-3000

Цитата:

Сообщение от Самоделкин

Что качается точности, то PIC имеет 10-битный АЦП. Для шкалы 0..5В имеем шаг измерения 5мВ.

Да, а для шкалы 0..12 в - 5*2,4 в = 12 мв, но ведь вы взяли запас ... например 0..14 в - шаг уже будет 14 / 1024 = 14 мв :)

Цитата:

Сообщение от Самоделкин

Видимо Вы не понимаете, что из себя представляет PIC. Частота работы PIC'а - 48 МГц. Измерение 4х напряжений происходит за 21мкс (по результатам проведенных испытаний). Учитывая накладные расходы имеем ~25мкс на обработку внештатных ситуаций с напряжением (проверка 40 тысяч раз в секунду).

Микроконтроллеры как раз и предназначены для замены всех аппаратных схем управления. Тем более что они еще являются программируемыми (через тот же USB как HID устройство).

Да, согласен, что цикл измерения в Вашем PIC довольно быстрый, но все равно не настолько, как Вам это видится:

Вот не поленился сейчас прочитать PIC18F2455/2550/4455/4550
DataSheet:
http://www.datasheetarchive.com/pdf-...DSA-358171.pdf
Прочитав кратенько описание, интерес представляет:
TABLE 28-29: A/D CONVERSION REQUIREMENTS (стр 396)
Получается, что цикл измерения в самом наилучшем (чисто теоретическом случае) случае длится (частота кварца 48МГц):
11 (циклов измерения) * 0,7 мкс (время одного цикла A/D = в самом лучшем случае 2-м циклам основного кварца) + 1,4 мкс (Tacq) + 0,4 мкс (Tswc) + 0,2 (Tdis) = 9,7 мкс.
Это 10 микросекунд ! А ведь надо еще скоммутировать порты, сохранить результат предыдущего измерения, обработать прерывание - итого 13..15 микросекунд на измерение, соответственно 4 измерения будут длиться 52 мкс (в 2,5 раза дольше Ваших оптимистичных измерений).
Это в самом идеальном случае, когда контроллер тупо занимается только этим !
В реальной жизни - все далеко не так, одно только общение по USB с компом будет отжирать драгоценное время. Потом будет время реакции контроллера и (может быть) время срабатывания реле/предохранителя.
За это время конечное устройство уже успеет выйти из строя - так его не спасти.

PS. Там где требуется мгновенная реакция - микроконтроллеры не используют - они подходят для сбора информации ! Попробуйте замкнуть полевик ... :) - я хочу посмотреть видео, опровергающее мою теорию !
24.03.2009, 14:43
profy5

Re: Т-3000

давайте не спорить о вкусе устриц с теми ,кто их ел)))))) М.М.Жванецкий
24.03.2009, 17:47
Маугли

Re: Т-3000

проблема в том что если полевик замкнет, то будь то контроллер или спец микруха, отключить все равно ничего не смогут.... ну акромя реле на входе в БП(ну и пока оно отключится... сами понимаете) так что полюбому прощай мамка...., другой вопрос что за меньшие деньги можно купить не плохой бп, пусть и с менее функциональным контроллером, так это выбор покупающего, его доверие или не доверие... и т.д, может кому то надо сейчас... и ждать месяц лень, так что все в руках.... того кто покупает...
24.03.2009, 19:14
NSMax

Re: Т-3000

Вы уж меня простите уважаемый mVlad но если честно вообще не очень понятны ваши поллюции в данной теме. Вы разом не родственник или товарисчь или уж сам великий MibМib?
24.03.2009, 19:53
ulbermann

Re: Т-3000

Цитата:

Вот не поленился сейчас прочитать PIC18F2455/2550/4455/4550
DataSheet:
http://www.datasheetarchive.com/pdf-...DSA-358171.pdf
Прочитав кратенько описание, интерес представляет:
TABLE 28-29: A/D CONVERSION REQUIREMENTS (стр 396)
Получается, что цикл измерения в самом наилучшем (чисто теоретическом случае) случае длится (частота кварца 48МГц):
11 (циклов измерения) * 0,7 мкс (время одного цикла A/D = в самом лучшем случае 2-м циклам основного кварца) + 1,4 мкс (Tacq) + 0,4 мкс (Tswc) + 0,2 (Tdis) = 9,7 мкс.

.....

PS. Там где требуется мгновенная реакция - микроконтроллеры не используют - они подходят для сбора информации ! Попробуйте замкнуть полевик ... :) - я хочу посмотреть видео, опровергающее мою теорию !

Уважаемый , проблема в том , что если схемотехника в норме то ключи не горят ( очень маловероятное событие ), защита скорее делается от КЗ, посмотри M2-ATX, там вообще защиты от пробоя ключа нету, ибо пробой полевика это ахтунг.
Можно конечно наворотить защит, но смысл какой, миллиондолларовые узлы адронного коллайдера этим БП запитывать никто не собирается. Поэтому у Самоделкина ИМХо оптимальное решение для автокомпа, защиты от пробоя - это для параноиков или особых эстетов.
24.03.2009, 20:02
Маугли

Re: Т-3000

Цитата:

Сообщение от NSMax

Вы уж меня простите уважаемый mVlad но если честно вообще не очень понятны ваши поллюции в данной теме. Вы разом не родственник или товарисчь или уж сам великий MibМib?

не знаю канечно мибмиб там или не мибмиб, но выкладки помоему приведены правильно, так что в этом смысле наезжать на человека не правильно, в данной ситуации идет обсуждение бп раз его представили на суд общественности, и если кто то указывает слабые стороны то я тока за...., и да мибмиб кажися был из Москвы:) если мне не изменяет память
24.03.2009, 20:13
Карбид

Re: Т-3000

Ну в общем-то для мониторинга,задержек и защиты существует такая грошовая микруха TPS 3510. Мне тоже не совсем понятно зачем эту функцию переложили на МК

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице