Второй год пользуюсь CarPC в машине и до этого момента не возникало сомнений по поводу нужности фронтенда. В основном сидел на центрифуге. Периодически пробуя новые или обновившиеся другие оболочки.
Последнее время все больше возникает мысль: "А нужно ли оно вообще?"
90% времени на экране либо музыка либо радио либо навигация. Оставшееся время - телефон, погода, инет, почта, OBD и прочее.
Причем каждое из приложений всегда хочется растянуть на полный экран, соответственно оставлять место для самого фронтенда на экране хочется по минимуму. Тем более, что не хватает как раз разрешения по вертикали (а особенности для навигации), а у основных популярных обоочек съедаются именно вертикальные линии.
Управление треками и громкостью давно уже доверено нарульному пульту.
Переключение между приложениями -тоже удобнее на нем, на крайняк, если не хватит кнопок на пульте можно поставить энкодер, если уж и его не хватит(хотя это уже вряд ли), добавить консольку с несколькими кнопками не проблема.
С появлением Vista, а затем Win7 появилась возможность сделать десктоп симпатичнее, чем у любого фронтенда. Разместить панель задач сбоку и вынести значки основных приложений на нее будет вполне удобно.
Из плюсов этого метода вижу:
1.Уменьшение времени загрузки компа до рабочего состояния.
2.Уменьшения количества проблем с просыпанием компа и выходом из спящего режима.
3.Универсальность и унификация программного обеспечения. Ведь если вдуматься сколько усилий затрачивает наш коллективный разум на встраивание приложений в оболочки и написаний плагинов для них же Эту бы энергию да в общее русло.
4. Возможность создания универсальной сборки, позволяющей установить комп в машину с "0". Что особенно полезно будет установщикам и новичкам.
5. Масса полезных фишек, вроде раздельной регулировки громкости по приложениям в Win7
6. и т.д и т.п.
Причем появление и развитие массы полезных прог в последнее время просто толкает к этому шагу. Из основных отмечу:
- Скин для Foobar - на мой взгляд лучшего и универсальнейшего проигрывателя.
- Программ BluePhone и http://www.compcar.ru/forum/showthre...light=Carphoneдля реализации Хэндс-фри
- Программа для диагностики авто Пока существует лишь для Ниссанов. Но надеюсь скоро значительно расширит свое применение.
-Распространение CARDUINO и кучи проектов под него
-Огромные ветки по iGO, Навителу и Сити Гиду по моему известны всем одноклубникам. И их применению без оболочек ничто не мешает.
-Почту, Инет, Погоду, Аську, Скайп также гораздо удобнее использовать без оболочки.
-Появление сразу нескольких тюнеров со своим программным обеспечением, которое легко заточить под тачскрин.
Возможно я не вижу каких-то очевидных недостатков, что то еще не готово для использования в чистой винде. Например нужно реализовать приглушение звука при звонке телефона, пальцевые интерфейсы для приложений, которые пока для этого не затачивались. Но учитывая кол-во сэкономленных усилий направленных в одно русло -это вполне осуществимо. ДЛЯ НАС ЖЕ ВООБЩЕ НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО)).
PS Я конечно не романтик и не жду, что все попбросают свое творчество для фронтедов и кинутся на разработку независимых приложений. Но если каждый, кто пишет плагины будет учитывать возможность их использования и в чистой винде - вполне может получиться очень неплохое общее творение.
25.11.2009, 11:55
Sok-San
Re: Размышления на тему фронтендов
В основном согласен! Но фронд эндер все таки нужен, другое дело, чтобы он не занимал места на экране в винде, в навигации, ну может еще где - но прежде всего в навигации (в видео это реализовано) Да меня тоже достает меню с кнопками сверху и снизу - занимая ценное пространство карты. Я в своем скине навигации все кнопки разместил сбоку, а сверху только узкая бегущая полоска с текущим треком музыки.
А в идеале бы хотел чтобы боковое меню было всплывающим при касании экрана, как в видео плеере, а бегущая полоска шла бы прямо по карте.
Но есть еще одна вещь, под которую приходится подстраиваться - это точь скрин. К сожалению, точность попадания при нажатии уменьшается от левого верхнего угла к правому нижнему (особенно сверху вниз)- приходится кнопки делать повыше и побольше и отсюда и вылезает дизайн скина! А красивые формы и картинки это второе - для пацанов.
25.11.2009, 17:27
pafftis
Re: Размышления на тему фронтендов
Автор пишет что у него кнопки управления медиа сделаны на руле, а вот у меня таких нету.... и по этому для меня они обязательны на экране... вообще фронтэнды это по идее медиа центры, что мешает сварачивать разворачивать их прямо ввинде и запускать отдельно прогу навигации, да и что мешает к этим фронтам встраивать любые приложения!
25.11.2009, 18:03
vladsmir
Re: Размышления на тему фронтендов
Цитата:
Сообщение от pafftis
Автор пишет что у него кнопки управления медиа сделаны на руле, а вот у меня таких нету.... и по этому для меня они обязательны на экране...
Ничто же не мешает повесить любой магнитольный ИК пульт. Попробуй, в 100 раз удобнее. Через неделю забудешь, что такое регулировать громкость и листать треки на таче.
Цитата:
Сообщение от pafftis
вообще фронтэнды это по идее медиа центры, что мешает сварачивать разворачивать их прямо ввинде
Не, фронтенды - это фронтенды а медиаплееры - это медиаплееры.
25.11.2009, 18:45
Max
Re: Размышления на тему фронтендов
Я думаю что есть люди которые как vladsmir мгут пользоваться компом без фронт энда и им это комфортно.А есть люди которые привязаны к фронт энду потому что им это удобно.Есть и плюсы и минусы и у того и у того и в данной теме будут только споры данных людей.
Мне вот лично удобно пользоваться центрифугой хотя и с ней хватает гемора, пользуюсь и гаджетами от семерки погодой, Outlook так как почтовик в centrafuse не такой функциональный.
Я считаю что самое лучшее это комбайн Windows+ Фронт Энд.
25.11.2009, 18:57
vladsmir
Re: Размышления на тему фронтендов
Цитата:
Сообщение от Max
Я думаю что есть люди которые как vladsmir мгут пользоваться компом без фронт энда и им это комфортно.
Меня все таки немного не так поняли. Я пока еще НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ компом без фронтенда. Я же написал в начале об этом. Но последнее время мне все чаще в голову приходит мысль, что в самой винде есть все, что нужно мне от ФЭ. Не хватает только некоторых функций в самих приложениях. Чтобы Плеер глушил Радио, Радио ставило на паузу Плеер, Входящий звонок глушил их обоих. Ну и еще несколько мелких вещей, создать которые гораздо проще, чем написать кучу плагинов для той же центрифуги.
25.11.2009, 19:04
il74
Re: Размышления на тему фронтендов
полностью согласен с vladsmir.
я уже больше полугода пользуюсь КАРПИСИ, и что заметил что встраивание программ не настолько удобно (размеры маленькие, да и переключение не удобное), видеорегистрацию (CAMGRABER 3.4) я ставлю автораном (автозагрузка), навигацию тоже стараюсь запускать с виндоувса, а потом просто запрограмировав кнопку нарульного ИК пульта (Автохоткейем) переключаюсь между окнами, т.е. ЦФ мне нужна только для музыки (мне так удобней), но при этом я не хочу отказываться от ЦФ :), а вдруг понадобится;)....
25.11.2009, 23:23
pafftis
Re: Размышления на тему фронтендов
дело в том что многие стремятся сделать нечто похожее на штатные медиаплееры как в дорогих машинах, так вот как мне кажется многим удобно пользоваться фронтами, просто нету одного удобного полностью удовлетворяющего запросы пользователей, сколько людей столько и мнений, например мне радио не нужно, у нас в городе 5-ть радиостанций и я в жизни его не когда не слушал!! а сама винда она не совсем эстотично может сочитаться с твоим солоном, у тебя красная подсветка приборов - у тебя красный фронтэнд, а винда например хрюха она синяя.. ну будет не совсем грамотно смотреться... да не спорю можно поставить какой нибудь украшатель, но я слабо понимаю как можно лазать по папкам постоянно искя ту или иную компазицию!! хм....
25.11.2009, 23:33
vladsmir
Re: Размышления на тему фронтендов
Цитата:
Сообщение от pafftis
у тебя красная подсветка приборов - у тебя красный фронтэнд, а винда например хрюха она синяя.. ну будет не совсем грамотно смотреться...
Извини, ты винду с DOS не перепутал? Ее ж какой угодно можно сделать, хоть красную, хоть синюю. С цветами там можно побаловаться почище, чем с любым фронтендом.
Цитата:
Сообщение от pafftis
да не спорю можно поставить какой нибудь украшатель, но я слабо понимаю как можно лазать по папкам постоянно искя ту или иную компазицию!! хм....
Для этого есть медиаплеер, его плейлисты и т.п. Доделать уже почти готовый скин Фубара и лазай спокойненько.
Мне кажется ты все таки путаешь медиаплеер с фронтендом.
Фронтенд - это оболочка из которой запускаются различные приложения (в том числе медиаплеер), служащая для связи между ними.
26.11.2009, 00:24
C4ncer
Re: Размышления на тему фронтендов
Коллега vladsmir, Вы очень точно озвучили мысли, которые и в моей голове бродят достаточно давно. Внесу свои дополнения.
1) Интерфейс. По поводу подгонки интерфейса винды под конкретный автомобиль. Здесь всё просто - на данный момент из винды в плане внешнего вида можно сделать всё что угодно - никакой фронтенд рядом не валялся.
2) Музыка. Массовой истерии по foobar не поддерживаю:), поэтому поясню на примере своего любимого AIMP. Любая оболочка со штатным аудиопроигрывателем заведомо сливает ему по всем параметрам. Из наиболее важных для авто моментов отмечу: 1.Элементарный скинэдитор - можно за пару дней сделать потрясный скин под любое нужное разрешение. 2.Тонко настраиваемая всплывающая аудиопанель поверх любого приложения с нужной инфой из ID3 тегов и настраиваемой прозрачностью 3.Оччень удобный для авто механизм размещения плейлистов на закладках. 4.Поддержка разнообразных плагинов, дополнений, визуализаций от Винампа и не только. 5.Ну и отличное качество звучания музыки в любом формате
3) Видео. KMPlayer однозначно. Встроенный медиа-альбом. Куча скинов, можно легко сваять самому. Просто неограниченные возможности настройки.
4) Навигация. Тут без вопросов - фронтенд, как палка в колесе.
5) Всё остальное, что требуется, тоже без проблем.
Проблемы кое-какие конечно имеются, но в фронтендах их тоже хватает.
26.11.2009, 01:11
vladsmir
Re: Размышления на тему фронтендов
Рад, что находятся единомышленники. У меня вопросик возник, никто не пробовал на лилипуте, который 16/9 выставлять разрешение не 800/480, а 848/480? Т.к. большинство навигашек для PC адаптированно для 800/480, то оставить сбоку место для панели задач шириной в 48 пикселей было бы совсем неплохо.
Хочу на днях все снести, поставить чистую Win 7 и поэкспериментировать.
26.11.2009, 01:39
murano
Re: Размышления на тему фронтендов
На мой взгляд изобретать ничего не надо. Все уже создано. Из RR можно сделать все что требуется под любые запросы. CF рядом не стояла (это мое мнение)
26.11.2009, 01:54
Chip
Re: Размышления на тему фронтендов
Я тоже считаю что лучше развивать RR чем тратить время на создание ФЭ с нуля
26.11.2009, 02:06
vladsmir
Re: Размышления на тему фронтендов
Цитата:
Сообщение от Chip
Я тоже считаю что лучше развивать RR чем тратить время на создание ФЭ с нуля
Эдик, ну ты хоть первый пост почитай)).Разговор то не о создании фронтенда, а об отказе от него, т.е. использовании винды как фронтенда и доработки приложений для этого. А РР мне никак не приглянулся, тогда уж лучше на центрифуге оставаться).
Chip, кстати, ты уж наверняка пробовал 889й лилипут на разрешении 848х480?
26.11.2009, 02:10
Chip
Re: Размышления на тему фронтендов
Я читал, но отказаться полностью пока не хочу.
Можно RR настроить что бы внешние приложения запускались в Full Screen
26.11.2009, 02:35
C4ncer
Re: Размышления на тему фронтендов
В RR своих глюков предостаточно. Да и будущее оболочки весьма туманно. Коммерческая версия неминуема, а качество всё хуже.
26.11.2009, 02:41
vladsmir
Re: Размышления на тему фронтендов
Цитата:
Сообщение от Chip
Можно RR настроить что бы внешние приложения запускались в Full Screen
А тогда в чем смысл самого РР?
26.11.2009, 03:01
St@rz
Цитата:
Сообщение от vladsmir
Не хватает только некоторых функций в самих приложениях. Чтобы Плеер глушил Радио, Радио ставило на паузу Плеер, Входящий звонок глушил их обоих. Ну и еще несколько мелких вещей
Основное это.
Плюс крупных кнопки есть не у всех приложений.
Цитата:
Сообщение от C4ncer
Видео. KMPlayer однозначно. Встроенный медиа-альбом. Куча скинов, можно легко сваять самому. Просто неограниченные возможности настройки.
Подскажи как кнопки увеличить.
Цитата:
Сообщение от vladsmir
Из основных отмечу:
- Скин для Foobar - на мой взгляд лучшего и универсальнейшего проигрывателя.
- Программ BluePhone и http://www.compcar.ru/forum/showthre...light=Carphoneдля реализации Хэндс-фри
- Программа для диагностики авто Пока существует лишь для Ниссанов. Но надеюсь скоро значительно расширит свое применение.
-Распространение CARDUINO и кучи проектов под него
-Огромные ветки по iGO, Навителу и Сити Гиду по моему известны всем одноклубникам. И их применению без оболочек ничто не мешает.
-Почту, Инет, Погоду, Аську, Скайп также гораздо удобнее использовать без оболочки.
-Появление сразу нескольких тюнеров со своим программным обеспечением, которое легко заточить под тачскрин.
Кость, вот не поверю, что ты, если задашься целью конечно, не сможешь написать скриптик для изменения громкости приложения. В Win7 же громкость по приложениям регулируется.
А по поводу кнопок... Я не зря приводил список уже появившихся программ, которые позволяют пользоваться всем, что есть в той же центрифуге без мышки и клавы. Из того, чем пользуюсь я - осталось только прогу диагностики подыскать. Хотя учитывая насколько редко она нужна и при каких обстоятельствах ее используешь - можно и мышку достать.
уважаемый автор, вот вы пишите что огромная проблема со встраиванием приложений навигации в фронты, в чём проблема возмите и отредактируйте скин самой навигации, я так и сделал!! И по поводу того что места занимает, например я что бы запустить ози эксплорере само джипиэс, необходима зайти в программе в несколько пунктов, а в фронтэнде можно сделать кнопку которая будет при нажати запускать этот джипис, а так же можно сделать кнопку для открытия карты... РР в этом смысле уникален как не крути, но бесит его глючность!!!
26.11.2009, 19:00
markovod
Re: Размышления на тему фронтендов
а я давно отказался от оболочек, настроил вид винды: размер иконок и шрифтов, цветовая гамма итп все необходимые ярлыки на рабочем столе....
пот если бы под хр было приложение типа таблет .... вообще хорошо бы стало
27.11.2009, 02:01
ivan_at_uadm
Вложений: 1
Re: Размышления на тему фронтендов
уже пару недель думаю и тружусь в данном направлении,
На мысль о не нужности фронтенда наталкулся случайно.
в принципе есть "почти" готовое решение, старое как весь Мир и идущие корнями из *nix (Blackbox) : http://bb4win.sourceforge.net/
1. Бесплатное и открытое
2. настраиваемое (как ивсе в никсах)
4. наличие родной системы управления окнами, по событиям и т.п.
правда внешние средства типа autoIT для управления окнами не очень подойдут
5. система Desktop-ов - каждый десктоп - под свою задачу - со своим набором плагинов
6. ОСД которое не глючит!!!
* и т.п.
По заврешении инсталляции выложу сборку, пока только картинка
27.11.2009, 02:16
St@rz
Re: Размышления на тему фронтендов
Залей картинку сюда. Там пароль просит.
27.11.2009, 02:41
vladsmir
Re: Размышления на тему фронтендов
Сегодня решился и залил с флешки Win7 на комп в машине. Поставил дрова, основные приложения.
Скачал Вот эту штуку - Красиво, надо подумать как задействовать.
Хочу найти картинку с текстурой карбона для рабочего стола, может кто знает где взять - киньте ссылочкой.
Из плюсов
- Без центрифуги все успевает проснуться и инициализироваться, проблем с X-FI 5.1 USB при выходе из спящего режима больше нет.
- Время загрузки до рабочего состояния тоже порадовало.
- Панель задач в Win7 - это нечто.
Из минусов:
-Пока не добился, чтобы заработал Ларт. Возможно нужны новые дрова под Win7? киньте ссылочкой.
-Забыл скачать скин для Фубара, без скина конечно неудобно.
-Ирлинк, собака, сразу не захотел найти приемник. Без пульта совсем неудобно.
Минусы относительные, т.к. затеялся я уже под вечер, соответственно просто все эти вещи не успел домучать. С Ирлинком, насколько помню были танцы с бубном и в XP. Вроде как подключать его нужно было только после установки дров. Подключен он у меня в самых недрах авто, так что с этим пока не заморачивался. Завтра добью, да и есть стойкое желание перейти на Кардуино в роли ИК приемника.
27.11.2009, 11:50
C4ncer
Re: Размышления на тему фронтендов
Цитата:
Сообщение от vladsmir
Хочу найти картинку с текстурой карбона для рабочего стола, может кто знает где взять - киньте ссылочкой.
В чём нужны текстуры карбона? Есть обычный Jpeg, есть паттерны для Фотошопа.
27.11.2009, 12:05
vladsmir
Re: Размышления на тему фронтендов
Цитата:
Сообщение от C4ncer
В чём нужны текстуры карбона? Есть обычный Jpeg, есть паттерны для Фотошопа.
Обычный jpeg, разрешением от 800/480.
27.11.2009, 12:09
vladsmir
Re: Размышления на тему фронтендов
Сегодня Irlink решил заработать, видно вчера недоперезагружал)).
С радио пока непонятки, на Лартовском форуме народ требует прогу под Win7, значит не все с ним так просто, ну будет лишний стимул купить один из наших новых тюнеров. Поставил Блюсолейл и BluePhone -Все замечательно работает. Сегодня настрою Ирлинк на приложения и буду наслаждаться безоболочной ездой))).
PS Сегодня полез в настройки звука и обнаружил там пункт "приглушать звуки при входящем звонке" и Выбор насколько приглушать. Ну чем не фронтендовская функция.Так если порыться можно много интересного найти.
Вот еще нашел из полезного: "Если вы ни разу не видели демонстрацию возможностей новой ОС, то вы, наверное, еще не знаете, что иконки на новой панели задач не имеют фиксированного месторасположения. Вы можете реорганизовать их под свои потребности, вне зависимости от того, идет ли речь о ярлыках или об отрытых приложениях. После того, как вы настроили расположение иконок по своему усмотрению, первые пять из них можно открывать путем нажатия клавишных комбинаций Win + 1, Win + 2, Win + 3 и т.д."
27.11.2009, 15:01
C4ncer
Re: Размышления на тему фронтендов
Цитата:
Сообщение от vladsmir
Обычный jpeg, разрешением от 800/480.
Вечером солью куда-нибудь всё что есть
27.11.2009, 16:27
Alex-NN
Re: Размышления на тему фронтендов
Формально мне также RR нужен в основном для удобного запуска приложений и удобного управления муз. плеером. Еще не разбирался со скином к фубару. При установке системы на новый SSD тоже буду пытаться избежать использования фронтэнда.
Есть еще одна интересная программулина, вроде, здесь не упоминали. Назывется "RocketDock". На рабочем компе с удовольствием пользую для запуска часто необходимых операций.
27.11.2009, 20:28
vladsmir
Re: Размышления на тему фронтендов
Трындец, не нашел какой горячей клавишей управляется общая громкость в Win7.
29.11.2009, 21:36
ivan_at_uadm
Re: Размышления на тему фронтендов
Цитата:
Сообщение от ivan_at_uadm
По заврешении инсталляции выложу сборку, пока только картинка
один юморист рассказывал хохму про то как мужик пересел с машины на велосипед. и дешевле и для здоровья полезнее , потом он приделал к велику мотор т.к устал крутить педали ,потом крышу.... и в итоге опять опять получилась машина . мое мнение что как бы мы не ругали различные фронтенды все равно от них мы уже не откажемся в том или ином виде... под велосипедом я в данном случае вижу винду (пусть даже полностью настроенную)
23.01.2010, 03:04
terracan
Re: Размышления на тему фронтендов
С самого начала пользую ASTON, сделал широкую панель задачь, чтобы пальцем попадать было удобно, и огромные кнопки для прог на раб. стол и ВСЕ.
Иногда только дизайн кнопок меняю и фон стола когда наскучит.