Почему комп должен быть экономичный

Объясните, я прочитал достаточно подробно форум, сам ИТ-шник и по образованию и по профессии, прекрасно понимаю чем отличается Atom от скажем Phenom II X4 по энергопотреблению, но один вопрос так и не понимаю. Если я возьму мощный блок питания, ну, например M4-ATX, соберу систему, например на основе Zotac 9300 ITX-WiFi с мощным камнем, да до кучи туда ещё одну видюху вставлю(не знаю зачем, ну, в Crysis поиграть :) ), ну, конечно так, чтобы блок питания выдержал напругу на него, зачем тогда во многих темах на форуме народ говорит мол, зачем ты такой мощный проц ставишь - надо бы поэкономичней и т.д. С чем это связано? Единственное - это конечно влияет на работу компа от аккумулятора, когда машина не заведена, но это крайне редко необходимо... В чём же дело?

отвод тепла прежде всего\хотим то в 1 дин все запихать\...борьба с помехами\чем прожорливее тем больше блуждающие токи\ и тд

Да, отвод тепла - эт конеш проблема, я, кстати, осознавая всю ответственность всё же задам вопрос, кто-нибудь задумывался о жидкостном охлаждении полученной системы? тогда само охлаждение можно вынести в свободное место куда-нидь, а корпус будет - тоньше некуда, конечно остаётся ситуация с возможной протечкой хладагента, но всё же?

И ещё - блуждающие токи - это проблема только для звука? Или ещё на что-то влияют? Думаю от них можно избавиться выводя звук по оптоволокну на внешнюю звуковую карту или всё-равно не получится? Вот тут человек с этим борется и похоже удачно :)

Жидкостное охлаждение не есть гут, в авто постоянные вибрации, компы ставим в такие места, что даже усб потом воткнуть трудно, а водяное охлаждение не надежно, в плане перетерлось, протекло.

А как жидкостное охлаждение поведет себя зимой при -20С ?
Еще не совсем понятно для чего такой мощности комп если разрешение видео 800х480? То есть область для обработки видео изображения маленькая и ресурсы для ее обработки не нужны огромные

Цитата:

---

Сообщение от dimitryg

Объясните, я прочитал достаточно подробно форум, сам ИТ-шник и по образованию и по профессии, прекрасно понимаю чем отличается Atom от скажем Phenom II X4 по энергопотреблению, но один вопрос так и не понимаю. Если я возьму мощный блок питания, ну, например M4-ATX, соберу систему, например на основе Zotac 9300 ITX-WiFi с мощным камнем, да до кучи туда ещё одну видюху вставлю(не знаю зачем, ну, в Crysis поиграть :) ), ну, конечно так, чтобы блок питания выдержал напругу на него, зачем тогда во многих темах на форуме народ говорит мол, зачем ты такой мощный проц ставишь - надо бы поэкономичней и т.д. С чем это связано? Единственное - это конечно влияет на работу компа от аккумулятора, когда машина не заведена, но это крайне редко необходимо... В чём же дело?

---

Думаю и М4-ATX на это дело не хватит. Потом потребление в машине надо учитывать не только от АКБ, но и от генератора. стандартный генератор выдает 0.9 - 1.3 кВт, отними от этого Вт 200 на музыку, Вт 400 на комп, 150 на свет, на электронику в машине и т.д. и на зарядку АКБ ничего не останется.

Цитата:

---

Сообщение от Chip

А как жидкостное охлаждение поведет себя зимой при -20С ?
Еще не совсем понятно для чего такой мощности комп если разрешение видео 800х480? То есть область для обработки видео изображения маленькая и ресурсы для ее обработки не нужны огромные

---

Насчёт поведения жидкостного охлаждения в -20 - проблем быть не должно, там заливается такой ж антифриз, как и в автомобиле, на основе того же этиленгликоля, так что замёрзнуть - вряд ли замёрзнет, помпа конеш может встать, но всё же если шланги делать не длинее полуметра - то всё оттает от того же тепла процессора и теплообмена антифриза и охлаждение восстановится, хотя думаю это уже при температурах ниже 30, когда лучше ваще комп не включать. Насчёт протечек - по-любому риск - это я понимаю, но там и поллитра жидкости не будет, так что если грамотно разместить систему - можно обойтись максимум намокшим ковриком(я проэктирую всё это в Hyundai Tucson, там есть несколько свободных мест, в одном можно комп разместить, а там где уже нет ничего кроме пластика и железа корпуса авто - можно и помпу поставить и радиатор - хотя всё-равно остаётся возможность протечки внутри компа...)

Насчёт разрешения, тут нет смысла обсуждать что-то, т.к. просадка производительности в современных графических системах идёт от 1280*1024 и выше(вот вам пример тестов), тут скорее дело в поддержке аппаратного кодирования HD фильмов и поддержке(на будущее) DirectX 10, если уж о играх говорить. Да и сами знаете, что сегодня можно назвать мощным компом, через год будет обычным, а через 3 - старьё. Поэтому если уж деньги позволяют и эту железяку тут на форуме рассматривают и обсуждают - то такой мощный комп собирать есть смысл.

Насчёт питания конечно если воткнуть вторую видеокарту, то потребление компа может вырасти раза в два, но уж не до 400 ватт, и 200 ватт музыки - это дискотека на улице, думаю при этом вряд ли ещё нужно будет комп юзать на полную мощность да ещё и фарами светить, хотя кто его знает. ;) Да и вторая видюха - это опять ж только лишь попытка сделать комп с оглядкой на будущее - ведь добавление видюхи некисло повысит графическую мощность казалось бы устаревшего к тому времени компа, а глядишь там и блоки питания по киловатту выпустят - шучу :) Надеюсь, всё-таки к тому времени КПД видюх будет выше, а тепловыделение и потребление энергии меньше.

Цитата:

---

Сообщение от dimitryg

Насчёт питания конечно если воткнуть вторую видеокарту, то потребление компа может вырасти раза в два, но уж не до 400 ватт, и 200 ватт музыки - это дискотека на улице, думаю при этом вряд ли ещё нужно будет комп юзать на полную мощность да ещё и фарами светить, хотя кто его знает. ;)

---

400Вт, это мощность блока питания необходимая для хорошего игрового компа. Не супер, но хорошего.
200Вт для системы с сабом - это настолько не много, что о дискотеке речь не идет.
Ну и не хотелось бы слушать музыку в зависимости от времени суток

Цитата:

---

Сообщение от dimitryg

Да и вторая видюха - это опять ж только лишь попытка сделать комп с оглядкой на будущее - ведь добавление видюхи некисло повысит графическую мощность казалось бы устаревшего к тому времени компа, а глядишь там и блоки питания по киловатту выпустят - шучу :)

---

Пока по тем задачам, которые стандартно должен решать PCCar вполне хватает производительности интегрированного видео, а вот производительность процессора и памяти никому не помешает, так что новая видюха вряд ли исправит положение.

Цитата:

---

Сообщение от dimitryg

Надеюсь, всё-таки к тому времени КПД видюх будет выше, а тепловыделение и потребление энергии меньше.

---

Тогда и менять придется всю систему, а не только видео.

Цитата:

---

Сообщение от vladsmir

400Вт, это мощность блока питания необходимая для хорошего игрового компа. Не супер, но хорошего.

---

Тут же ведь есть люди, которые делали CarPC на Zotac Geforce 8200 ITX WiFi - неужели у них комп выходил на 400Вт или на этой материнке не во что не поиграешь? 9300 - вряд ли настолько больше потребляет, да и Интеловские процессоры(при более высокой частоте шины) менее прожорливы, чем AMD, используемые на Zotac Geforce 8200 ITX WiFi(правда и дороже).

Цитата:

---

Сообщение от vladsmir

200Вт для системы с сабом - это настолько не много, что о дискотеке речь не идет.

---

У меня стоит вот такая аккустика и вот такой усилитель, 2 канала на эту аккустику, 2 в мосту на саб, суммарная мощность чуть более 200Вт. Сугубо личное моё мнение и мнение знакомых, с кем бывал на пикнике - для небольшой дискотеки хватает 2/3 этой мощности, как раз где-то 200Вт.

Давайте музыку вообще трогать не будем - сами же знаете бывает куда мощнее системы, чем 200Вт, там уже и дополнительные аккумуляторы применяются и энергетические станции, а не конденсаторы всякие - я говорю о более-менее качественном звуке, достаточном для прослушивания в машине, не думаю что там критичный перерасход энергии будет.

Цитата:

---

Сообщение от vladsmir

Пока по тем задачам, которые стандартно должен решать PCCar вполне хватает производительности интегрированного видео, а вот производительность процессора и памяти никому не помешает, так что новая видюха вряд ли исправит положение.

---

Задачи у всех разные, стандарты, опять же лично моё мнение, думаю уже немного устарели :) Мне вот, например, не нужна дискотека на улице, однако хотелось бы игры(не обязательно самые навороченные - обычные) для сына на мониторе в подголовнике, пока я смотрю на навигационный основной дисплей, сомневаюсь что какой-нидь стандартный комп это потянет.

Цитата:

---

Сообщение от vladsmir

Тогда и менять придется всю систему, а не только видео.

---

У меня стоит дома комп Pentium III и только благодаря максимально возможной видюхе что туда можно вставить я до сих пор могу им пользоваться. Процессора хватает с лихвой для обычной работы, если говорить об играх - это как правило не самое узкое место. Хотя поддержку какого-нидь DirectX11 туда уже никак не впихнёшь, но жизнь всё-таки продлить можно, опять же стоит ли на это тратиться.

Пока я всё-таки не получил ответа на изначально заданный вопрос - такого ответа, который бы изменил мои наброски по железу проэкта, думаю далее можно не обсуждать, попытаюсь - всё опишу, я всё-таки в этом деле новичок, мне простительно ошибаться, ну и будет приятно показать остальным форумчанам, что можно и не бояться собирать мощный комп, в случае удачной инсталляции! Всех благодарю за высказанные мнения!

У меня создается ощущение что это чтото вроде хобби или фетиша - самый маленький :rolleyes: комп, с самым низким потреблением и т.п. Это как была мода в свое время на маленькие телефончики :D

Большинство как я понимаю этим не парятся.

я уж точно не парюсь.
собираюсь 9300 мать mATX, четырех ядерник 9ххх серии, и видик если будет мало бортового. Этот комп должен будет потянуть 3 экрана.

А можно и явыскажусь.... как минимум для того чтобы с минимальными последствиями посмотреть фильм на стоянке ожидая кого-нибудь и не заводя машину, при этом не сильно рискуя просадить аккум... да мало ли какие случаи могут быть, все-таки если комп будет потреблять меньше при прочих равных то это так или иначе + в том числе и БП проще житься будет...
Можно и 2 4х ядерника i7 влипить с ТДП по 130вт каждый, разогнать их до не риальной частоты с повышением питанием так чтобы кадждый по 250 Вт жрал, поставить подули пельте по 200Вт, докинуть от кондея патрубки и будет хорошая система охлаждения с фазовым переходом. Задобрить все это хозяйство GTX295 в 3-way SLI режиме, и пару тройку сказёвых винтов на 15000 оборотов... ну и 2х киловатный ПН к нему придумать, генератор на машине поменять... и всем этим вычислительным центром занять весь багажник в авто.... Вот это воистину будет НЕ экономичный компьютер. Но кому это надо...
Ведь всегда при выборе чего либо мы пытаемся следовать принципу необходимости и достаточности. И энергопотребление компа тут не исключение, почему бы не сэкономить если есть такая возможноть, вдруг по жизни пригодится... ну и каждый сам для себя определяет проговые значения необходимости и достаточности в том числе и в плане эгнергопотребления...

Ну а, как максимум у меня была идея чтобы комп постоянно вел видеонаблюдение... но потребление всетаки вышло за рамки разумного (20Вт) и решено было, что для этих целей лучше поставить отдельный девайс который потребляет всего 3 ватта.... Но зато я теперь без особых последствий могу использовать 100Вт ПН

у меня дома файловый сервер с HD фильмами. общий объем 7 терабайт. 8 винтов в рейд5.
И если будет слабый комп в мащине, я свои фильмы посмотреть не смогу.
А сидеть и заниматься перекодировкой своей библиотеки как то несуразно.

Цитата:

---

Сообщение от kostya740

у меня дома файловый сервер с HD фильмами. общий объем 7 терабайт. 8 винтов в рейд5.
И если будет слабый комп в мащине, я свои фильмы посмотреть не смогу.
А сидеть и заниматься перекодировкой своей библиотеки как то несуразно.

---

Ага, ты еще в машине такой же массив поставь :) А также пару тройку 32" мониторов поставь, да еще и проектор не забудь, вдруг на природе гдето экран повесишь и будешь смотреть свои фильмы... :)
Ну а если серьезно: а нафига? Тебе что тяжело пару десятков фильмов накачать, размером поменьше для авто? Гораздо проще переконвертации...
Максимализм - это на первых порах, потом надоест...

+1 про всё, ЧТО НАПИСАНО ПРО ЭКОНОМИЧНОСТЬ ВЫШЕ, только я не понимаю, зачем такие темы содавать...
это всёравно что сказать - зачем люди покупают мальнькие джипчики смоторчиками 2 литра, ведь есть настоящие джипы с объёмами моторов до 8 литров и жрут они топливо как настоящие джипы должны жрать ...

я вот попробовал уже 4 сборки - мои выводы - что комп должен быть умерено производительно-потребительным и желательно ХОЛОДНЫМ НА СТОЛЕ, чтобы потом у Вас летом не возникало желания вообще компом не пользоваться ...

всё сказанное - ИМХО!

Цитата:

---

Сообщение от kostya740

у меня дома файловый сервер с HD фильмами. общий объем 7 терабайт. 8 винтов в рейд5.
И если будет слабый комп в машине, я свои фильмы посмотреть не смогу.
А сидеть и заниматься перекодировкой своей библиотеки как то несуразно.

---

таже батва... только смею тебя уверить что любой встроенной графики с аппаратной поддержкой декодирования ХД контента, и любого современного 2х голового проца с частотой около 2ГГц, хватит за глаза чтобы вывести любой Хд контент на экран с разрешением 800*600...

а от такой конфигурации я добивался энергопотребления в покое 17Вт(или даже меньше) и до 25Вт под нагрузкой воспроизведения видео, спрашивается чего еще надо ? зачем еще чего то большего?...

как показала практика, ремуксы видеокартой декодировать не удаеться в 30% случаях из-за кривости этих ремуксов. Хотя процом они нормально декодируються.
Дома я давно отказался от декодирования видиком. Оно красиво только на тестах.

2х голового на 2ггц опять же за глаза

а у меня в тачке будет 3 независимые системы. Для задних пасажиров будет с блютуз наушниками, и соответственно нужно проц под все этол хозяйство.

Потому что если касается ноутбука, его можно взять с собой и тут важна экономичность батареи. Если экономичность касающуюся стоимости, то тут тоже логично--зачем брать дороже и можнее, если не играть в игрушки.
---------
игрушечные роботы

http://forum.pccar.ru/showthread.php?t=8181

вот у соседей тему равиваю по поводу без шумного охлаждения.

Цитата:

---

Сообщение от olegdiski

Потому что если касается ноутбука, его можно взять с собой и тут важна экономичность батареи. Если экономичность касающуюся стоимости, то тут тоже логично--зачем брать дороже и можнее, если не играть в игрушки.

---

Игрушки не играю а вот скорость загрузки системы и центрифуги для меня важны. У меня комп SW C2D Е7200 после старта загружается 15сек + 8сек центрифуга , а на процессоре E1200 это уже гружится в 1,5-2 раза медленее.