-
Блок управения пневмоподвеской
Всем привет. Собственно такой вот вопрос - в какую сумму выльется изготовить блок управления пневмоподвеской и есть ли люди готовые за это взяться.
В обязанности блока должно входить - от 3 до 6 уровней положения подвески ,при наборе определенной скорости опускать автомобиль и наоборт ну и возьожность ручной регулировки.
PS Заранее прошу прощения если разместил тему не в том разделе:)
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
А схему регулятора подвески посмотреть?
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Цитата:
Сообщение от
Roman62rus
В обязанности блока должно входить - от 3 до 6 уровней положения подвески ,при наборе определенной скорости опускать автомобиль и наоборт
именно этим и занимается блок управления пневмоподвеской... может проще купить готовый заводской? Все таки вещь ответственная. Посмотри на аукционах, 100 баксов стоит бу, если на новый жалко :)
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Я про силовую часть подвески, там что клапан стоит? Датчики какие?
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Ну готовый купить может и целесообразней - но система (пневма) устанавливается с нуля (мало на каких пневмах есть ручная регулировка) и уж очень они там мудреные(фаршированные) - поэтому видится мне сделать блок с нуля - под требуемые параметры и характеристики:)
Парни задавайте вопросы и жду предложений
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Стоят 4 пневмобалона . На каждом из них по 2 пневмоклапана(один подача - другой сброс). Датчики думаю поставить от дроссельной заслонки (ВАЗ - ГАЗ). Есть блок сервотроника - который при наборе определенной скорости зажимает клапан подачи масла(рейка становится туже). Датчик на каждом колесе
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Что за датчик?
Скорость можно с датчика коробки передачь измерять.
А датчик давления нужен что бы Carduino мог считывать показания датчика давления и скорости и на основе этих данных принимал решение.
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
На коробке датчика нет - показания скорости снимаются с АБС. Давление не пойдет - так как давление всегда будет скакать при наезде на неровность. Но впринципе если сделать задержку то вариант более удобен
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Первый раз такое слышу что с АБС, всегда снимали с коробки.
Возможно я отстал от прогресса :)
Давление мерять можно вот так:
Цитата:
замер давления1
пауза
замер давления2
пауза
замер давления3
Сравнение всех трех значений
если все три замера примерно равны то значит считать по среднему.
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
прогресс не стоит на месте. Значит датчики давления
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Цитата:
Сообщение от
Chip
Первый раз такое слышу что с АБС, всегда снимали с коробки.
Возможно я отстал от прогресса :)
Сильно отстал. На БМВ с 96 года только так , до 96 года только на редукторе.
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Спасибо буду знать теперь.
Но суть измерений от этого все равно не меняется.
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
На датчиках давления ничего путного не получится.
Нужно ставить на переднюю ось и заднюю ось акселерометры http://www.elkomponent.ru/catalog/ba...erometr_2.html
Далее по кренам пытаться компенсировать давлением соответствующих хелперов.
Но сразу нужно предусмотреть сдувание пневмы до минимума (для занижения подвески) при движениях со скоростями выше 40км/ч , попытки выравнивания крена пневмобалонами могут дорого обойтись.
Для скоростной езды нужно ставить гидравлически управляемую реактивную тягу стабилизатора, либо с БМВ, либо с Туарега.
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Как вариант можно использовать ультразвуковой измеритель расстояния
Только на датчиках от парктроника.
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Цитата:
Сообщение от
Chip
Сразу не катит. Обычно пневмоподвеску делают *****месы, чтобы на бездоре компенсировать крены, но при этом весь низ забивается *****лином. Кроме того угломеры более точны и неприхотливы.
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
А почему в качестве датчиков угла наклона нельзя использовать датчики от дроссельных заслонок ????
http://sharepix.ru/folder-0-pelican.html
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Цитата:
Сообщение от
Roman62rus
Можно, но нужно сразу тогда уточнить цель, зачем нужна пневмоподвеска. Если для шатания колёсами вверх вниз - это одно, а если для стабилизации горизонтали кузова - это другое. Для стабилизации кузова нужна информация о горизонтали, которую ДПДЗ не даёт.
Датчики от заслонок дадут только информацию о артикуляции подвески, Задача нормальной пневмоподвески - стабилизация горизонтали кузова. То есть по данным от ДПДЗ вы не сможете машину стоящую правыми колёсами на бордюре или на более высоком месте горы выпрямить и предотвратить опрокидывание.
ДПДЗ - будет полезен тем, кто делает шоу кар (чтобы заставлять машину плясать на месте)
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Пневма нужна для комфортной езды и + возможность съездить на дачу (машина сама по себе низкая да еще тюнинговый бампер передний в проекте). Пляска на А8 - само собой отпадает
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Цитата:
Сообщение от
Roman62rus
Пневма нужна для комфортной езды и + возможность съездить на дачу (машина сама по себе низкая да еще тюнинговый бампер передний в проекте). Пляска на А8 - само собой отпадает
Скоростная езда и пневма - это вопрос очень сложный. При скоростной езде подвеска опускается, а чтобы обеспечить устойчивость - нужно регулируемый стабилизатор.
Езда по буеракам на А8 - тоже вопрос спорный. у А8 ходы подвески не такие уж и большие, чтобы заморачиваться. Единственное куда можно вкорячить пневму - это на заднюю подвеску (амортизаторы с пневмоподкачкой) , чтобы при полной загрузке сзади 3 человека + 5 ящиков водки, задница не проседала.
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
2 Roman62rus: а зачем собственно изобретать что давно изобретено? А8 бывают как только с задними пневмобаллонами, так и со всеми четырмя. Если система уже установлена с завода и не работает, ее проще починить, а если хочешь установить, то узнай цену на пневмобаллоны, желание отпадет сразу. Баллоны примерно 56т.р за штуку (хочешь 4 поставить :)), компрессор 35, блок клапанов не помню, около 30 тоже, блок управления около 20, датчики уровня 4 шт по 6 и т.д. Да и рычаги подвески совсем другие, я не говорю про установку электроники - за эту работу просто никто не возьмется(кто технически сможет это сделать пошлют подальше из-за неинтересного соотношения трудозатрат к оплате, остальных и рассматривать нет смысла). Проще купить машину с заводской пневмоподвеской. Только хочу напомнить что пневмоподвеска - очень дорогая в обслуживании вещь. К томуже на "авоське" с пневмой кузов действительно практически не поднимается, только жесткость меняется, не нужно ее путать с оллроадом, там совсем другая конструкция.
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Машина изначально без пневмы.
стоимость одного баллона 5тыр
компрессор 5тыр
клапан 0,7тыр
А вот по поводу датчиков и самого блока управления я сюда к ВАМ за помощью и пришел.
По поводу установки - не боги горшки обжигают . Руки растут от туда откуда надо - а вот с программированием и электромонтажем (в плане схемки разные паять) бог обделил .
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
здрасти...
скорость лет 14 уже как с АБС снимают... и если более 2х датчиков АБС не пашет, спидометр не работает :)
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Ну это смотря на каких машинах?
На ТАЗах до сих пор АБС нету
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Ну это тазы и газы (этим все сказано) на них еще лет 10 ничего нового не будет
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Нет ну охота пуще неволи, я-то по наивности думал, что переделка для серьёзного внедорожника. :) Там места лишнего навалом.
Компрессор, Ресивер - это всё нужно где-то крепить. Ресивер нужен литров на 20.
Электро клапана + пневмовыключатели, для работы компрессора.
...
Только зачем это на авоське?
Балоны , я так понимаю - хелперы (которые внутрь пружин идут) только они так не дорого за штуку по стоимости.
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Цитата:
Сообщение от
Roman62rus
Ну это тазы и газы (этим все сказано) на них еще лет 10 ничего нового не будет
Когда отвечал я даже не знал о какой марке машины идет речь
В первом сообщении ничего об этом не упоминалось
-
Вложений: 2
Re: Блок управения пневмоподвеской
Цитата:
Сообщение от
Roman62rus
Пневма нужна для комфортной езды и + возможность съездить на дачу (машина сама по себе низкая да еще тюнинговый бампер передний в проекте). Пляска на А8 - само собой отпадает
Рессивер и компрессор с клапанами место уже свое нашли.
Ставиться будут не хелперы - а полноценные подушки.
А зачем компрессор на 20 литров - для танцев????
Там будет 10 литрового достаточно - объем одной подушки 1,5 литра.
-
Вложений: 1
Re: Блок управения пневмоподвеской
Родные выглядят примерно так
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
уже давно симается с абс либо по кану, либо отдельный провод, при чем для накрутки( чтобы пробег накрутить) используется датчики 2-х передних колес....
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Накрутка тоже давно по кану работает, только нужно подключаться напрямую к сети кан-повертрейн, кановский гетовей, который поключен к колодке дианостики пока обмануть не получилось.
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Парни ну что можно сделать с моим вопросом????
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Увы, но грустно. поскольку заменить "родной" мозг пневмоподвески самопальным - не получится. слишком много датчиков завязано на эту подвеску. делают ее не для OEM - много контор - но она работает криво - например накачивает и спускает сразу 2 подушки - т.е. о стабилизации положения кузова нет и речи. активный гидростабилизатор не только немцы делают - 120 крузак, например. чуть проще (видимо) гидроподвеска у 100 крузака - "мозг" стоит не космических денег, использует 3 датчика высоты подвески за вменяемые деньги, но где такие аморты для "авоськи" найти?
суть такова - мозги пневмо (и гидро) подвески выполяют такой набор функций - стабилизация положения кузова по горизонту с ручной и\или автоматической регулировкой высоты кузова, устранение клевков и приседаний при разгоне\торможении.
но - им для этого нужны - (в начале 90-х - 2, позже 3 (у легковых - 4) датчика высоты, датчик положения руля, датчик замедления\торможения и рысканья (yawrate - sensor), данные о скорости - не важно - от АБС или с коробки. собственно, мозг, завязанный еще и на контроллер двигателя, компрессор, ресиверы, блок клапанов (у легковых зачастую - 2 - перед и зад).... хотите получить полноценное ус-во - отличная идея. но ценник...
у меня несколько схожая идея - хочу поставить регулируемые по жесткости аморты. по кругу. к цене 25тр за мозг, 22 за к-т амортов и 16 за комплект актуаторов (они собственно, поворачивают шток аморта для изменения проходного сечения дисков в аморте) в принципе, готов. но вот надомный труд по вязке и прокладке жгутов....а мозг (несколько вариантов, подходящих мне) этой регулировки имеет от 22 до 38 "ножек". + подружить с мозгами двс и несколькими датчиками (а датчик yawrate на SRS завязан) - уже ставит под вопрос целесообразность такой идеи. в Вашем случае - задача несколько сложней из-за бОльшего кол-ва устройств. ни Вам, ни мне эти проблемы на коленке и незадорого - увы, не решить. если у уважаемых форумчан есть светлые идеи - велкам!!!!)))
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Также следует заметить что фирмы разработчики тратят приличные суммы на разработку всех этих систем и сваять на коленке нечто хотябы отдаленно напоминающее заводские возможности весьма праблемотично. Как вариант только полностью переставить заводскую конструкцию. Но это не целесобразно экономически.
Выход один - купить машину желаемой комплектации.
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Парни зачем лезть в дебри - все что написано вами - ПРАВИЛЬНО - еще раз повторюсь - мне нужен блок который будет в зависимости от того какое положение переключателя (а в его роли хотелось бы использовать клавишу подогрева сиденья (имеет шесть положений)) авто занимало бы определенную позицию путем открытия и закрытия нужных пневмоклапанов. Соответственно первому положению соответствовал бы самый минимум - а 6 наооборот самый максимум. И плюс возможность ручной регулировки по отдельности одной из осей и - только сейчас придумал ))))) - кнопка центра(я сам так ее назвал) при нажатии которой (если при помощи ручной регулировки одна из осей была поднята) авто выравнивалось. и принаборе скорости выше 100 км подвеска автоматически занимало фиксированное положение №2.
Нафиг не нужны никакие АБС И ЕСП - все и так работать будет.
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Ты хочешь иметь отдельное устройство или привязку к компу? я вот собираюсь управлять с монитора компа. Ты правильно заметил, ты спросил всего лишь об контролере nным количество положений в памяти, тоесть тупо открывать и закрывать клапана до нужных значений, а автоматика нафиг не нужна, точнее на подушках ее не добится. У чипа я спрашивал уже, он сказал возможно. Так что попробуй поговорить с ним. Только определись какие клапана какие датчики использовать, набросай план проекта! он же у тебя с самого начала спросил об этом.
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
to Roman62rus Сам планирую реализовать заявленный тобой функционал на Carduino Nano (заказал, жду ...) + ДПДЗ.
Компа в машине у меня нет, так что будет работать автономно.
В первом варианте планируется простейшая схема без привязки к датчику скорости.
Далее будет видно.
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Можно и автоматику, но только нужно сразу помнить, что поднятая даже авоська на скорости будет гораздо хуже управляема.
Имхо нужно 3 датчика. на переднюю и заднюю ось акселерометры и на любой из рычагов 1 датчик положения "высоты" . А дальше всё достаточно просто по акселерометрам следишь за горизонтом, по высоте выставляешь начальный уровень вокруг которого будет работать подвеска. Активность пневмы нужно убирать от 30-40кмч. Ресивер нужен большой, потому, как проезд по паре тройке больших кочек сильно опустошит мелкий ресивер, а производительности компрессора на активную работу пневмы не хватит.
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Схема проста - имеем компрессор - рессивер - 4 пневмобалона - у каждого балона стоит по два пневмоклапана (от газового оборудования) - клавиша переключения подогрева сиденья . А вот по поводу датчиков - либо датчики давления - либо датчики положения дроссельной заслонки . Система должна работать без компа(автономно)
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
по поводу управляемости могу поспорить - управляемость будет на высоте - проверено. автомобиль вхъодит в поворот на пневме на порядки лучше чем на пружинах
-
Re: Блок управения пневмоподвеской
Цитата:
Сообщение от
Roman62rus
Система должна работать без компа(автономно)
Тогда нужно будет делать спец комп на однокристалке (как в штатных системах это и сделано)
Датчики давления не несут информации для положения кузова.